| Прямая линия: Ципи Ливни отвечает на вопросы читателей «Курсора» |
|
10 февраля в Израиле состоятся парламентские выборы. Они будут проходить следом за операцией «Литой свинец», которая не могла не отразиться на ходе беспрецедентно короткой предвыборной кампании. Насколько успешно Израиль может противостоять угрозам со стороны ХАМАСа, «Хизбаллы» и Ирана? Каким должен быть внешнеполитический курс страны и что скрыто за «агрессивным продвижением к миру», который обещает новая администрация США под руководством Барака Обамы? У кого больше шансов на победу в выборах и какой будет новая коалиция?
На эти и другие вопросы читателей «Курсора» отвечает министр иностранных дел Израиля, председатель партии Кадима Ципи Ливни.
К началу оn-line конференции поступило 362 вопроса. Все они сформированы в группы, в которые включены наиболее характерные. Публикация ответов проходит в режиме реального времени.
Вопросы личного плана переданы Ципи Ливни, на них она обещала ответить в рабочем порядке.
|
Гай:
Вы верите в опросы?
|
|
Я перестала верить в опросы после прихода к власти ХАМАСа. Тогда в эту возможность никто не верил. Если серьезно, то опросы показывают только тенденцию. Я знакомлюсь с результатами опросов, но не нахожусь в зависимости от них. Более того, я не меняю своих убеждений в зависимости от опросов. И это, наверное, главное.
|
Leah:
Можете объяснить, в чем состоит принципиальное различие между вашей программой и программой Нетаниягу?
avi:
Уважаемая Госпожа Ливни! Укажите, пожалуйста, те достижения, которые убедят колеблющегося избирателя проголосовать именно за Вас. Спасибо!
Ira:
Я не нашла экономическую программу Кадимы - она есть?
|
|
Я не знаю, что есть в платформе Ликуда. Но зато я знаю, чего точно в ней нет – слова «Да». То есть Ликуд все отрицает, не предлагая никаких положительных решений.
Платформу, которую затем легла в основу Кадимы, я начала разрабатывать еще будучи в Ликуде. Мне казалось, что этот документ сможет изменить партию. Но так называемые «мятежники» не были готовы на это. Смысл нашей идеологии состоит в том, что мы центристская партия, которая предлагает решение большинства существующих проблем на основании национального консенсуса.
В вопросах безопасности, например, мы выступаем за переговоры, но только не с теми, кто отказывается признать существование Государства Израиль как еврейского демократического государства. Мы считаем, что готовность к диалогу не исключает жесткого противодействия врагам и столь же жесткого отстаивания наших позиций.
Именно так мы намерены подходить к решению важнейших вопросов. Но самое важное, что центристская позиция позволяет практически решать эти вопросы. И в том, что касается гражданских браков, и в том, что касается гиюра.
Что касается экономики, то тут следует помнить, что за ней стоят живые люди. Да, для выхода из кризиса потребуются непростые, болезненные меры. Но нельзя, чтобы удар бюджетных сокращений пришелся по тем, кто и без того страдает от недостатка денег. Зато тех, кто пользуется государственными средствами для того, чтобы не работать и паразитировать за счет общества, следует лишать самого источника для подобного образа жизни.
В этой связи надо сказать, что Нетаниягу исповедует крайнюю идеологию. Если он рубит, то под корень. Не уверена, что такой подход правильный.
|
Барух:
В случае победы Кадимы на ближайших выборах, какие партии Вы пригласите в коалицию?
Вилен:
Считаете ли Вы возможным находиться в одном правительстве с Либерманом?
Larisa:
Уважаемая госпожа Ливни. В случае избрания Вас главой правительства, какие шансы на то, что вы сформируете коалицию и нам не придется идти на повторные выборы? Предположу, что довольно большое количество людей придет на выборы с парой "Либерман + Биби" или "Либерман + Ливни". Во втором варианте, какие у Вас могут сложиться отношения с партией НДИ?
|
|
Кадима пригласит в правительство все партии, которые поддерживают ее платформу – платформу, соответствующую программе центра политической карты Израиля. Мои позиции по вопросам международной политики, экономики и общества совершенно ясны. Я не отвергаю ни одну партию. В том числе и ШАС.
Да, если ШАС примет наши условия – добро пожаловать. Однако в этой партии знают, что я не готова к шантажу. И не готова выполнять неприемлемые требования – будь то ШАСа, будь то любой другой партии. ШАС уже знает, что я отвергаю такие условия, поэтому эта партия сообщила, что поддерживает Нетаниягу. Это, кстати, первый в истории случай, когда партия еще до выборов сообщает, кого она поддержит после них. Это означает, что переговоры с Биби уже завершены, и он согласился на все их требования.
|
Volodimir:
Уважаемая г-жа Ливни, какая победа для Вас более важна и трудна: над ХАМАСом или над господином Нетаниягу? Спасибо.
|
|
Ответ простой. Две вещи связаны - если я смогу победить Биньямина Нетаниягу, Израиль сможет победить ХАМАС.
|
Натали:
Я постоянно слежу за вашей деятельностью. Мне бы хотелось спросить у Вас, г-жа министр, как вы собираетесь бороться с дискриминацией, направленной против русскоговорящих граждан Израиля?
Лёва:
Г-жа Ливни! Премьер министр занимается не только внешней, но и внутренней политикой. Достойная внутренняя политика - это, прежде всего, равные возможности для всех: репатриантов и старожилов, верующих и не очень, выходцев из разных стран, и пр. Ничего подобного в Израиле нет. Оцените, например, долю репатриантов в системе государственных служащих, в особенности на престижных должностях. Мы не требуем льгот. Мы настаиваем лишь на прекращении дискриминации. Будете ли Вы работать в этом направлении?
|
|
Это грустный вопрос, поскольку он говорит о том, что есть ощущение присутствия дискриминации. Но я не спорю с чувствами. Мне кажется, что дискриминации нет, но допущено множество ошибок в отношении к репатриантам. Кстати, эти ошибки повторяются в каждую волну репатриации, и они проявляются, в основном в неуважении к тому культурному багажу, который репатрианты привозят из стран исхода.
У репатриантов из бывшего СССР есть много проблем среди людей старшего поколения, среди молодежи. Существует недоверие между молодыми репатриантами и правоохранительными органами. В свое время я выступала за увеличение числа русскоязычных полицейских для того, чтобы создать эту атмосферу доверия. Помимо этого, я считаю необходимым назначение новых репатриантов на высокопоставленные должности в государственные инстанции.
Дело в том, что алия из бывшего СССР способствовала улучшению экономического положения Израиля, однако это никак не проявилось в положении репатриантов. Мы все, например, видим какие замечательные результаты приносит школа "Шевах-МОФЕТ". Подобных достижений нет у учащихся обычных израильских школ. Однако это никак не проявляется в дальнейшем, в тех позициях, которые репатрианты занимают в государственных и общественных институтах. Эту ситуацию нужно изменить.
|
Владимир:
Ваш старший брат как-то сказал: "Мы с сестрой росли в суровой обстановке. Неделями мы питались только лепешками, больше ничего не было. Отец всю жизнь нас учил: главное - верить в Израиль!" Что это были за годы? Родители не работали? С чем связано такое бедственное положение?
|
|
Мои родители были бойцами в ЭЦЕЛ (подпольная организация, боровшаяся за создание Государства Израиль), и они были первой парой, поженившейся в Израиле, после провозглашения независимости, в 1948 году.
После того, как родились мы, мама не работала, она занималась воспитанием детей. Папа работал всю жизнь. Не могу сказать, что мы бедствовали, но и много себе позволить не могли. Например, одежда покупалась на рынке, а не в обычных магазинах. Помню, что сладкие орешки стоили дорого, поэтому мне покупали 100 граммов – да и то только тогда, когда я болела.
Однако образ жизни нашей семьи определяла не бедность, а скромность, которая была основной родительской чертой. Нас растили в предельной скромности, и это означало – отказывать себе даже тогда, когда была возможность этого не делать. Я помню время, когда в Израиле появились первые джинсы из Америки, Фирмы Levi’s. Мои родители не понимали к чему это и зачем. Поэтому, скорее можно говорить о скоромной жизни, чем о бедности.
|
София Любовская:
Почему не довели войну до победного конца и не разгромили ХАМАС?
Марк:
Когда израильтяне будут спать спокойно?
Alexander:
Вы хотите прослыть израильской "Железной леди"? По моему скромному мнению, война должна вестись до полной и безоговорочной капитуляции врага. Но, судя по Вашим действиям, Вы с этим не согласны. Почему?
|
|
Моя позиция всегда была однозначной: мы не можем смириться с властью ХАМАСа в Газе. В конце концов, эту власть надо будет свергнуть. В целом моя стратегия – наносить удары по радикальным элементам и вести переговоры с умеренными. В этом мое отличие от Нетаниягу, который только говорит об угрозах, но не имеет никакого политического горизонта. Поэтому я была за операцию в Газе, поэтом я и теперь против соглашений с ХАМАСом.
Операция началась с ударов с воздуха, противник не ждал, что мы перейдем и к сухопутной части операции, но мы это сделали и добились поставленных целей в несколько дней.
И тут была дилемма: можно остановиться, если счесть, что сдерживающий потенциал Израиля восстановлен, или продолжить операцию еще несколько месяцев, с частичной оккупацией сектора.
В сущности, мы сейчас и находимся в положении ожидания: если ракетные обстрелы возобновятся, а это будет означать, что сдерживающий потенциал Израиля не восстановлен надо будет снова начать такую же или иные операции против ХАМАСа.
|
Владимир0509:
Вы бывали в России? Что успели посмотреть? Какие впечатления? Как Вас принимали в неофициальной обстановке?
|
|
Впервые я посетила Россию в 1999 году в качестве депутата кнессета. Мы были в Москве, вместе с делегацией Еврейского агентства (Сохнут). Помню, что мы встречались с родителями, отправившими сына в Израиль, по программе НААЛЕ. Я много думала тогда о том, насколько это важное и непростое решение – отправить сына одного в незнакомую страну в таком возрасте. Моему сыну тогда было 13 лет, и я думала о том, способна ли сама на такой поступок. Мне было очевидно лишь одно: те, кто это делают, – верят в лучшее будущее для своих детей в еврейской стране.
Последующие визиты были с Ариэлем Шароном в бытность его главой правительства, а потом уже в качестве министра иностранных дел. В ходе этих визитов приходилось встречаться и с Владимиром Путиным и с другими руководителями России. В Москве очень красиво, но очень холодно. Мне довелось там бывать только зимой, и поэтому страшно мерзла. Впрочем, мне везде холодно. Даже в Иерусалиме (смеется)
|
Михаил:
Каким должен быть внешнеполитический курс страны и что скрыто за «агрессивным продвижением к миру», который обещает новая администрация США под руководством Барака Обамы?
Роман:
Что вы думаете по поводу интеграции Израиля в ЕС и НАТО?
|
|
Я вижу большую важность в членстве Израиля в этих организациях. Мы находимся в контакте с ними. Под моим руководством МИД достиг в последнее время определенных успехов: первое – это повышение статуса отношений Израиля с ЕС.
Но у членства есть и проблематичные стороны: мы должны соответствовать европейским требованиям, подгонять под их нормы наше законодательство, что не всегда желательно. Поэтому я полагаю правильным, чтобы отношения с ЕС улучшались, но до определенного предела.
Что касается НАТО, тут у нас тоже есть определенные продвижения. Например, новые соглашения в целом ряде сфер, которых не было ранее.
Теперь о США. Важно понять, что не нас принуждают к миру. Мы и сами стремимся к миру. Мы будем стоять на выполнении базовых принципов: безопасность Израиля (палестинское государство должно быть демилитаризованным) и недопущение возвращения палестинских беженцев в Израиль.
Все соглашения возможны только после прекращения террора, создания эффективного палестинского правительства. Если мы сможем достичь соглашения с Абу-Мазеном на этих условиях – хорошо. Если нет – я соглашения не подпишу.
Что будет, если победит Нетаниягу? Он прекратит мирный процесс, Израиль подвергнется давлению, и нам придется идти на шаги, которых бы мы не хотели. А вот мировой поддержки нашей борьбы с ХАМАСом мы не увидим.
Моя политика – на двух ногах: политический процесс с прагматичными партнерами и война с исламскими радикалами.
На мой взгляд, администрация Обамы – не угроза, а благоприятная возможность.
|
Alex:
Нетаниягу в своём интервью Девятому каналу, сообщил, что Вы обещали отдать палестинцам Восточный Иерусалим. Это правда?
|
|
Я не слышала, что сказал Нетаниягу в интервью Девятому телеканалу, но если он сказал, что я готова отдать Иерусалим, то он просто врет! Я не раскрывала содержания наших переговоров и договоренностей с палестинской стороной, так было согласовано между нами. Я была готова заплатить политическую цену ради продвижения политического процесса.
Но вот внешнеполитическое ведомство США опубликовало заявление, в котором говорится, что Ципи Ливни отказывается обсуждать вопросы Иерусалима. И, тем не менее, палестинцы до сих пор не отказываются вести со мной переговоры. А вот Ликуд использует голые лозунги.
|
Анатолий Бейлин:
Считаете ли Вы, что одностороннее отделение от Газы и демонтаж поселений были ошибкой?
|
|
Демонтаж поселений в секторе Газы ни в коем случае нельзя считать ошибкой, так как мы бы в любом случае пришли к этому рано или поздно. Это было крайне непростое решение. Я несу ответственность за судьбу этих людей, и, к сожалению, их проблемы до сих пор не решены окончательно. Решить эти проблемы – это одно из моих обязательств на посту главы правительства.
Однако сам выход из сектора был, безусловно, оправдан, так как он сохранял за нами право реакции на каждый ракетный обстрел. Факт налицо – мы только что провели очень мощную операцию в секторе Газы, и если бы там в это время находились еврейские поселенцы, то ее проведение было бы невозможно. Так или иначе, я не намерена продолжать политику односторонних уступок. Моей целью является достижение соглашение о мирном урегулировании, и в рамках этого соглашения найдет свое отражение все то, что должно было произойти в Газе после нашего выхода – контроль над границами и иные аспекты, обеспечивающие безопасность Израиля.
|
Alona:
Вы действительно намерены разделить Иерусалим и отдать Голаны?
Vladimir:
Вы готовы отдать Голаны в обмен на мир с Сирией?
|
|
Прежде всего, условием мира с Сирией – является отказ ее от поддержки террора. В том числе, «Хизбаллы» и ХАМАСа. Формат отношений с Ираном также должен быть изменен. Каждая страна на Ближнем Востоке должна выбрать, на чьей она стороне – умеренных или радикалов.
Если мы дойдем до прямых переговорах на этой основе, тогда встанет вопрос о территориальных уступках. Но вот сколько, как – это только в ходе прямых переговоров. Кстати, вы спросите у Биби о Голанах, сколько он уже обещал отдать в свое время!
|
Шмуэль Лазикин :
Уровень образования в Израиле падает десятилетиями. Уровень насилия и употребления наркотиков имеет обратную тенденцию. Минпрос Израиля показала свою полную несостоятельность в решении этих проблем. Что предпримите вы в сфере образования, став премьер-министром?
|
|
Есть целый комплекс вопросов, который планируем в этом отношении. Частично я уже ответила на этот вопрос, упомянув школу «Шевах-МОФЕТ». Это говорит о том, что нам много есть чему поучиться у педагогов-репатриантов. Помимо этого предполагается ряд реформ, направленных на улучшение как школьного, так и высшего образования. Но начинать придется с главного – статуса учителя в израильской школе. И дисциплины. Настоящей дисциплины, без которой нельзя нигде, и уж тем более в школе.
|
Александр:
Выскажите свою позицию по поводу гражданских браков (в том числе и для 100% евреев) и конституции.
Мураз:
Появится ли в Израиле конституция?
|
|
Моя позиция по этому поводу предельно ясна. Да, Израилю нужна конституция. Да, Израилю нужен институт гражданского брака. Более того, я уверена, что только центристское правительство способно привести к решению этих проблем. Нетаниягу может обещать то же самое, но все его действия в этом направлении будут блокироваться ШАСом.
|
Петр:
Если вас изберут, вы справитесь?
Клара:
Может ли женщина быть лидером государства на Ближнем Востоке?
|
|
Женщина вполне может быть лидером ближневосточного государства. После трех лет пребывания на посту министра иностранных дел у меня сложились тесные отношения с дипломатами множества арабских стран, в том числе тех, с которыми у нас нет дипломатических отношений. Они встречаются со мной, они знают, что я непростой партнер по переговорам, но они знают, что на мое слово можно положиться. Мы торгуемся, как в ходе любых переговоров (у дипломатии есть элементы примитивного рынка), однако контрагенты знают, что со мной можно иметь дело.
Пост главы правительства – это сложная, тяжелая миссия. Я готова приступить к ее выполнению с чувством ответственности, хорошо зная, в чем состоит суть этой должности. И с уверенностью, что я могу хорошо справиться с ней. Во всяком случае, явно не хуже, чем мои сегодняшние конкуренты.
Я принимала участие в принятии всех кардинальных решений в Израиле в последние три года, и уверена, что эта задача мне по плечу.
|
К сожалению, из-за насыщенного графика работы Ципи Ливни не успела ответить на все прибывшие вопросы. Однако она пообещала продолжить прямое общение с читателями «Курсора», поблагодарив всех за проявленный интерес и интересные вопросы.
|